раньше в МДС была фраза, что при разнице в армировании более 10% между проектом и нормами, можно было взять армирование сверх норм. Сейчас по новому приказу выходит нельзя? ничего по данному вопросу нет
Дмитрий Павлов написал: Вес арматуры берете по проекту. Армирование дополнительно брать не надо
не верно ТЧ смотрите
сборник 6
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
Кстати говоря в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
Кстати говоря в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
Ничего особо не поменялось в 2020:
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
А это из 2017:
1.6.2. В ФЕР сборника 6 учтен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих, стоимости эксплуатации машин (в том числе оплаты труда машинистов) на ее установку.
я делал выдержки из фер2020 и фер2017, у меня обе базы на ключе имеются. Если надо, могу с другого ключа фер2014 посмотреть. Помнится в ССЦ раньше была расценка на дополнительное армирование, но потом ее убрали
все вспомнил... Отличаются эти пункты в ФЕР и ТЕР.
в ТЕР это так:
1.6.41. Затратыпо установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и болеебаллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно влокальных сметах дополнительно.
а вот в ФЕР и в 2017 и 2020 1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
Получается, что в любом случае, а не только при систематическом характере, при обосновании в проекте, можно применить дополнительное армирование. Помниться я как раз такое и делал и экспертиза мне это пропускала.
Гуреев Иван написал: А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.
если при использовании ТЕР, то кроме перечисленного, на этой местности эти условия должны иметь не случайный характер (не единственный объект, среди множества), а вот при применении ФЕР нет такого условия, следовательно если в проекте, предусмотрено превышение, то можно применять дополнительное армирование.
И тут и в иных местах пишут, все почти проекты недоделанные, а с нас - сметчиков, требуют сотворить чудо
Вот, была расценка: фссц 204-0047Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток: пространственных, диаметром 8 мм и пр. Но наши рационализаторы, выполняя указание партии и правительства на удешевление СМР все порезали. До того дооптимизировались, что скоро вообще станет не выгодно строительством заниматься
А что препятствует расписать все операции поэтапно, включая армирование и установку опалубки, закладных деталей и прочее. В сборниках расценки есть. В общей части к сборнику 06 все подробно изложено. За исключением одного нюанса: в проектах, где, кстати учитывается проектировщиком и сейсмичность, и нагрузка на грунт, и коррозионная стойкость бетона к грунтовым водам, и прочность бетонной конструкции от внешних нагрузок, рассчитывается расход арматуры в "чистом виде" без учета дополнительного её расхода, а именно на "нахлёст" при сборке-вязке арматурных каркасов, а также, при необходимости, дополнительный расход на остающейся в "теле" бетонной конструкции арматуры для крепления опалубки ("клипсование", например). В расценках учитываются лишь "технологические отходы" в виде безвозвратных потерь арматуры.