Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
Образовательный портал сметчика
+7 (000) 000-00-00
Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
Заказать звонок
Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
  • Личный кабинет
  • Кабинет обучения
Компания
  • О компании
  • История
  • Лицензии
  • Партнеры
  • Сотрудники
  • Отзывы
  • Вакансии
  • Контакты
Курсы
  • Бесплатные уроки и вебинары
    • Дополнительный заработок сметчика
    • Инструментарий и библиотека сметчика
    • Как выбрать курс для обучения сметчиков
  • Вебинары для сметчиков
    • Алгоритм обучения сметному делу
    • Основные навыки сметчика
    • Основные инструменты сметчика
  • Годовые программы
    • Отраслевая программа развития
    • Общая программа развития
    • Индивидуальные программы развития
  • Курсы для начинающих
    • Курс начинающего сметчика
  • Курсы повышения квалификации
    • Составление смет на пусконаладочные работы
    • Государственная экспертиза сметной документации
    • Курс сметы на ПИР
    • Сметчик в сфере закупок
    • Курс ресурсный метод
    • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
  • Мини-курсы
    • Составление калькуляций
    • Сводный сметный расчет
  • Семинары, тренинги
    • Корпоративные тренинги
    • Подбор сметчиков в штат
    • Организация работы сметного отдела
Форум
Услуги
  • Аттестация инженеров-сметчиков
    • Сертификация сметчиков
    • Подготовка к аттестации сметчика
  • Консультации
    • Индивидуальные консультации
    • Консультации по обучению сметному делу
  • Сметный отдел
    • Сметы на изыскательские работы
    • Сметы на проектные работы
    • Сметы на пусконаладочные работы
    • Сметы на монтажные работы
    • Сметы на ремонтные работы
    • Сметы на строительные работы
Мероприятия
Информация
  • Акции
  • Новости
  • Статьи
  • Вопрос ответ
  • Блог
Документы
Проекты
  • Изыскания
  • Обслуживание
  • Проектирование
  • Ремонт
  • Строительство
    Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
    Компания
    • О компании
    • История
    • Лицензии
    • Партнеры
    • Сотрудники
    • Отзывы
    • Вакансии
    • Контакты
    Курсы
    • Бесплатные уроки и вебинары
      • Дополнительный заработок сметчика
      • Инструментарий и библиотека сметчика
      • Как выбрать курс для обучения сметчиков
    • Вебинары для сметчиков
      • Алгоритм обучения сметному делу
      • Основные навыки сметчика
      • Основные инструменты сметчика
    • Годовые программы
      • Отраслевая программа развития
      • Общая программа развития
      • Индивидуальные программы развития
    • Курсы для начинающих
      • Курс начинающего сметчика
    • Курсы повышения квалификации
      • Составление смет на пусконаладочные работы
      • Государственная экспертиза сметной документации
      • Курс сметы на ПИР
      • Сметчик в сфере закупок
      • Курс ресурсный метод
      • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
    • Мини-курсы
      • Составление калькуляций
      • Сводный сметный расчет
    • Семинары, тренинги
      • Корпоративные тренинги
      • Подбор сметчиков в штат
      • Организация работы сметного отдела
    Форум
    Услуги
    • Аттестация инженеров-сметчиков
      • Сертификация сметчиков
      • Подготовка к аттестации сметчика
    • Консультации
      • Индивидуальные консультации
      • Консультации по обучению сметному делу
    • Сметный отдел
      • Сметы на изыскательские работы
      • Сметы на проектные работы
      • Сметы на пусконаладочные работы
      • Сметы на монтажные работы
      • Сметы на ремонтные работы
      • Сметы на строительные работы
    Мероприятия
    Информация
    • Акции
    • Новости
    • Статьи
    • Вопрос ответ
    • Блог
    Документы
    Проекты
    • Изыскания
    • Обслуживание
    • Проектирование
    • Ремонт
    • Строительство
      • Личный кабинет
      • Кабинет обучения
      Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
      • Компания
        • Назад
        • Компания
        • О компании
        • История
        • Лицензии
        • Партнеры
        • Сотрудники
        • Отзывы
        • Вакансии
        • Контакты
      • Курсы
        • Назад
        • Курсы
        • Бесплатные уроки и вебинары
          • Назад
          • Бесплатные уроки и вебинары
          • Дополнительный заработок сметчика
          • Инструментарий и библиотека сметчика
          • Как выбрать курс для обучения сметчиков
        • Вебинары для сметчиков
          • Назад
          • Вебинары для сметчиков
          • Алгоритм обучения сметному делу
          • Основные навыки сметчика
          • Основные инструменты сметчика
        • Годовые программы
          • Назад
          • Годовые программы
          • Отраслевая программа развития
          • Общая программа развития
          • Индивидуальные программы развития
        • Курсы для начинающих
          • Назад
          • Курсы для начинающих
          • Курс начинающего сметчика
        • Курсы повышения квалификации
          • Назад
          • Курсы повышения квалификации
          • Составление смет на пусконаладочные работы
          • Государственная экспертиза сметной документации
          • Курс сметы на ПИР
          • Сметчик в сфере закупок
          • Курс ресурсный метод
          • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
        • Мини-курсы
          • Назад
          • Мини-курсы
          • Составление калькуляций
          • Сводный сметный расчет
        • Семинары, тренинги
          • Назад
          • Семинары, тренинги
          • Корпоративные тренинги
          • Подбор сметчиков в штат
          • Организация работы сметного отдела
      • Форум
      • Услуги
        • Назад
        • Услуги
        • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Назад
          • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Сертификация сметчиков
          • Подготовка к аттестации сметчика
        • Консультации
          • Назад
          • Консультации
          • Индивидуальные консультации
          • Консультации по обучению сметному делу
        • Сметный отдел
          • Назад
          • Сметный отдел
          • Сметы на изыскательские работы
          • Сметы на проектные работы
          • Сметы на пусконаладочные работы
          • Сметы на монтажные работы
          • Сметы на ремонтные работы
          • Сметы на строительные работы
      • Мероприятия
      • Информация
        • Назад
        • Информация
        • Акции
        • Новости
        • Статьи
        • Вопрос ответ
        • Блог
      • Документы
      • Проекты
        • Назад
        • Проекты
        • Изыскания
        • Обслуживание
        • Проектирование
        • Ремонт
        • Строительство
      • Мой кабинет
        • Назад
        • Мой кабинет
        • Личный кабинет
        • Кабинет обучения
      • +7 (000) 000-00-00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      • Facebook
      • Вконтакте
      • Instagram
      • YouTube
      • Главная
      • Форум
      • Ценообразование и сметное нормирование
      • Вопросы и ответы
      • Армирование сверх норм

      Армирование сверх норм

      Поиск  Пользователи  Правила  Войти
      Форум » Ценообразование и сметное нормирование » Вопросы и ответы
      Страницы: 1
      RSS
      Армирование сверх норм
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #1
      0  
      03.02.2021 18:14:39
      Здравствуйте

      раньше в МДС была фраза, что  при разнице в армировании более 10%  между проектом и нормами, можно было взять армирование сверх норм. Сейчас по новому приказу выходит нельзя? ничего по данному вопросу нет
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #2
      0  
      03.02.2021 18:15:32
      Это было прописано не в МДС а в т.ч. 6 сборника
       
       
       
      Дмитрий Павлов
      Старший сержант
      Сообщений: 135 Баллов: 135 Регистрация: 24.01.2020
      #3
      0  
      03.02.2021 18:16:49
      Вес арматуры берете по проекту.
      Армирование дополнительно брать не надо
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #4
      0  
      03.02.2021 18:17:43
      Цитата
      Дмитрий Павлов написал:
      Вес арматуры берете по проекту.
      Армирование дополнительно брать не надо
      не верно ТЧ смотрите
       
       
       
      Дмитрий Павлов
      Старший сержант
      Сообщений: 135 Баллов: 135 Регистрация: 24.01.2020
      #5
      0  
      03.02.2021 18:18:42
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      Цитата
      Дмитрий Павлов написал:
      Вес арматуры берете по проекту.
      Армирование дополнительно брать не надо
      не верно ТЧ смотрите
      сборник 6

      1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
      При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #6
      0  
      03.02.2021 18:19:55
      также там есть и такая фраза:

      1.6.41. Затраты
      по установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят
      не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более
      баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в
      локальных сметах дополнительно.

      Это из ТЕР. В ФЕР тоже есть этот пункт.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #7
      0  
      03.02.2021 18:21:54
      Цитата
      (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.)
      так должно быть во всех других случаях
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #8
      0  
      03.02.2021 18:22:54
      Цитата
      1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов  армирования  (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
      При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
      Кстати говоря в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #9
      0  
      03.02.2021 18:24:06
      А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.  
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #10
      0  
      03.02.2021 18:24:30
      Цитата
      Лебедев Станислав написал:
      Цитата
      1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов   армирования   (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
      При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
      Кстати говоря в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
      Ничего особо не поменялось в 2020:

      1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).

      При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.

      А это из 2017:

      1.6.2. В ФЕР сборника 6 учтен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).

      При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих, стоимости эксплуатации машин (в том числе оплаты труда машинистов) на ее установку.

       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #11
      0  
      03.02.2021 18:26:04
      я про пункт 1.6.4 он вроде как-то по другому звучал. не могу посмотреть базу 2017 г.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #12
      0  
      03.02.2021 18:27:53
      я делал выдержки из фер2020 и фер2017, у меня обе базы на ключе имеются. Если надо, могу с другого ключа фер2014 посмотреть. Помнится в ССЦ раньше была расценка на дополнительное армирование, но потом ее убрали
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #13
      0  
      03.02.2021 18:29:26
      может вы и правы, могу ошибаться
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #14
      0  
      03.02.2021 18:30:06
      Мне проще цитату из нормативки дать
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #15
      0  
      03.02.2021 18:32:10
      все вспомнил... Отличаются эти пункты в ФЕР и ТЕР.

      в ТЕР это так:

      1.6.41. Затратыпо установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и болеебаллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно влокальных сметах дополнительно.

      а вот в ФЕР и в 2017 и 2020
      1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #16
      0  
      03.02.2021 18:32:34
      Получается, что в любом случае, а не только при систематическом характере, при обосновании в проекте, можно применить дополнительное армирование. Помниться я как раз такое и делал и экспертиза мне это пропускала.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #17
      0  
      03.02.2021 18:33:07
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.  
      если при использовании ТЕР, то кроме перечисленного, на этой местности эти условия должны иметь не случайный характер (не единственный объект, среди множества),
      а вот при применении ФЕР нет такого условия, следовательно если в проекте, предусмотрено превышение, то можно применять дополнительное армирование.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #18
      0  
      03.02.2021 18:33:59
      ну да, все упирается в изыскания, проект, ТЗ и прочие нюансы
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #19
      0  
      03.02.2021 18:35:24
      да да, все так и есть.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #20
      0  
      03.02.2021 18:36:10
      И тут и в иных местах пишут, все почти проекты недоделанные, а с нас - сметчиков, требуют сотворить чудо

      Вот, была расценка: фссц 204-0047Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток: пространственных, диаметром 8 мм и пр. Но наши рационализаторы, выполняя указание партии и правительства на удешевление СМР все порезали. До того дооптимизировались, что скоро вообще станет не выгодно строительством заниматься
       
       
       
      Дмитрий Павлов
      Старший сержант
      Сообщений: 135 Баллов: 135 Регистрация: 24.01.2020
      #21
      0  
      03.02.2021 18:37:56
      А что препятствует  расписать все операции поэтапно, включая армирование и установку опалубки, закладных деталей  и прочее. В сборниках расценки  есть.
         В общей части к сборнику 06 все подробно изложено.
         За исключением одного нюанса: в проектах, где, кстати учитывается проектировщиком  и сейсмичность, и нагрузка на грунт, и коррозионная стойкость бетона к грунтовым водам, и прочность бетонной конструкции от внешних нагрузок, рассчитывается расход арматуры  в "чистом виде" без учета дополнительного её расхода, а именно на  "нахлёст" при сборке-вязке арматурных  каркасов, а также, при необходимости, дополнительный расход на остающейся в "теле" бетонной конструкции  арматуры для крепления опалубки ("клипсование", например).
        В расценках учитываются лишь "технологические отходы" в виде безвозвратных потерь арматуры.  
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #22
      0  
      03.02.2021 18:39:01
      Просто за исключением объемов)) которые не каждый сможет посчитать, а проектировщика не найти что бы вытащил из ЛИРЫ или другой программы.  
       
       
       
      Страницы: 1
      Читают тему (гостей: 1)
      Подписывайтесь на новости и акции:
      Компания
      О компании
      История
      Лицензии
      Партнеры
      Сотрудники
      Отзывы
      Вакансии
      Контакты
      Курсы
      Бесплатные уроки и вебинары
      Вебинары для сметчиков
      Годовые программы
      Курсы для начинающих
      Курсы повышения квалификации
      Мини-курсы
      Семинары, тренинги
      Услуги
      Аттестация инженеров-сметчиков
      Консультации
      Сметный отдел
      Информация
      Акции
      Новости
      Статьи
      Вопрос ответ
      Наши контакты

      +7 (000) 000-00-00
      Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      ©2008-2021 Все права защищены.