Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
Образовательный портал сметчика
+7 (000) 000-00-00
Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
Заказать звонок
Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
  • Личный кабинет
  • Кабинет обучения
Компания
  • О компании
  • История
  • Лицензии
  • Партнеры
  • Сотрудники
  • Отзывы
  • Вакансии
  • Контакты
Курсы
  • Бесплатные уроки и вебинары
    • Дополнительный заработок сметчика
    • Инструментарий и библиотека сметчика
    • Как выбрать курс для обучения сметчиков
  • Вебинары для сметчиков
    • Алгоритм обучения сметному делу
    • Основные навыки сметчика
    • Основные инструменты сметчика
  • Годовые программы
    • Отраслевая программа развития
    • Общая программа развития
    • Индивидуальные программы развития
  • Курсы для начинающих
    • Курс начинающего сметчика
  • Курсы повышения квалификации
    • Составление смет на пусконаладочные работы
    • Государственная экспертиза сметной документации
    • Курс сметы на ПИР
    • Сметчик в сфере закупок
    • Курс ресурсный метод
    • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
  • Мини-курсы
    • Составление калькуляций
    • Сводный сметный расчет
  • Семинары, тренинги
    • Корпоративные тренинги
    • Подбор сметчиков в штат
    • Организация работы сметного отдела
Форум
Услуги
  • Аттестация инженеров-сметчиков
    • Сертификация сметчиков
    • Подготовка к аттестации сметчика
  • Консультации
    • Индивидуальные консультации
    • Консультации по обучению сметному делу
  • Сметный отдел
    • Сметы на изыскательские работы
    • Сметы на проектные работы
    • Сметы на пусконаладочные работы
    • Сметы на монтажные работы
    • Сметы на ремонтные работы
    • Сметы на строительные работы
Мероприятия
Информация
  • Акции
  • Новости
  • Статьи
  • Вопрос ответ
  • Блог
Документы
Проекты
  • Изыскания
  • Обслуживание
  • Проектирование
  • Ремонт
  • Строительство
    Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
    Компания
    • О компании
    • История
    • Лицензии
    • Партнеры
    • Сотрудники
    • Отзывы
    • Вакансии
    • Контакты
    Курсы
    • Бесплатные уроки и вебинары
      • Дополнительный заработок сметчика
      • Инструментарий и библиотека сметчика
      • Как выбрать курс для обучения сметчиков
    • Вебинары для сметчиков
      • Алгоритм обучения сметному делу
      • Основные навыки сметчика
      • Основные инструменты сметчика
    • Годовые программы
      • Отраслевая программа развития
      • Общая программа развития
      • Индивидуальные программы развития
    • Курсы для начинающих
      • Курс начинающего сметчика
    • Курсы повышения квалификации
      • Составление смет на пусконаладочные работы
      • Государственная экспертиза сметной документации
      • Курс сметы на ПИР
      • Сметчик в сфере закупок
      • Курс ресурсный метод
      • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
    • Мини-курсы
      • Составление калькуляций
      • Сводный сметный расчет
    • Семинары, тренинги
      • Корпоративные тренинги
      • Подбор сметчиков в штат
      • Организация работы сметного отдела
    Форум
    Услуги
    • Аттестация инженеров-сметчиков
      • Сертификация сметчиков
      • Подготовка к аттестации сметчика
    • Консультации
      • Индивидуальные консультации
      • Консультации по обучению сметному делу
    • Сметный отдел
      • Сметы на изыскательские работы
      • Сметы на проектные работы
      • Сметы на пусконаладочные работы
      • Сметы на монтажные работы
      • Сметы на ремонтные работы
      • Сметы на строительные работы
    Мероприятия
    Информация
    • Акции
    • Новости
    • Статьи
    • Вопрос ответ
    • Блог
    Документы
    Проекты
    • Изыскания
    • Обслуживание
    • Проектирование
    • Ремонт
    • Строительство
      • Личный кабинет
      • Кабинет обучения
      Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
      • Компания
        • Назад
        • Компания
        • О компании
        • История
        • Лицензии
        • Партнеры
        • Сотрудники
        • Отзывы
        • Вакансии
        • Контакты
      • Курсы
        • Назад
        • Курсы
        • Бесплатные уроки и вебинары
          • Назад
          • Бесплатные уроки и вебинары
          • Дополнительный заработок сметчика
          • Инструментарий и библиотека сметчика
          • Как выбрать курс для обучения сметчиков
        • Вебинары для сметчиков
          • Назад
          • Вебинары для сметчиков
          • Алгоритм обучения сметному делу
          • Основные навыки сметчика
          • Основные инструменты сметчика
        • Годовые программы
          • Назад
          • Годовые программы
          • Отраслевая программа развития
          • Общая программа развития
          • Индивидуальные программы развития
        • Курсы для начинающих
          • Назад
          • Курсы для начинающих
          • Курс начинающего сметчика
        • Курсы повышения квалификации
          • Назад
          • Курсы повышения квалификации
          • Составление смет на пусконаладочные работы
          • Государственная экспертиза сметной документации
          • Курс сметы на ПИР
          • Сметчик в сфере закупок
          • Курс ресурсный метод
          • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
        • Мини-курсы
          • Назад
          • Мини-курсы
          • Составление калькуляций
          • Сводный сметный расчет
        • Семинары, тренинги
          • Назад
          • Семинары, тренинги
          • Корпоративные тренинги
          • Подбор сметчиков в штат
          • Организация работы сметного отдела
      • Форум
      • Услуги
        • Назад
        • Услуги
        • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Назад
          • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Сертификация сметчиков
          • Подготовка к аттестации сметчика
        • Консультации
          • Назад
          • Консультации
          • Индивидуальные консультации
          • Консультации по обучению сметному делу
        • Сметный отдел
          • Назад
          • Сметный отдел
          • Сметы на изыскательские работы
          • Сметы на проектные работы
          • Сметы на пусконаладочные работы
          • Сметы на монтажные работы
          • Сметы на ремонтные работы
          • Сметы на строительные работы
      • Мероприятия
      • Информация
        • Назад
        • Информация
        • Акции
        • Новости
        • Статьи
        • Вопрос ответ
        • Блог
      • Документы
      • Проекты
        • Назад
        • Проекты
        • Изыскания
        • Обслуживание
        • Проектирование
        • Ремонт
        • Строительство
      • Мой кабинет
        • Назад
        • Мой кабинет
        • Личный кабинет
        • Кабинет обучения
      • +7 (000) 000-00-00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      • Facebook
      • Вконтакте
      • Instagram
      • YouTube
      • Главная
      • Форум
      • Расценки в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и т.п.
      • Монтажные работы
      • Изготовление и монтаж кондуктора

      Изготовление и монтаж кондуктора

      Поиск  Пользователи  Правила  Войти
      Форум » Расценки в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и т.п. » Монтажные работы
      Страницы: 1
      RSS
      Изготовление и монтаж кондуктора
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #1
      0  
      17.11.2020 18:18:14
      Добрый день.
      Мы подрядная организация. Ведем строительство промышленного объекта. При монтаже ограждающих конструкций стеновых панелей по расценке ФЕР09-04-006-04 мы изготавливаем кондуктор и сверлим панели. Заказчик ссылается на Тех часть п. 1.9.3., и не пропускает отдельно расценку на изготовление кондуктора. Но в тех части именно такого пункта нет. Кто прав? Нужно ли учитывать отдельно изготовление кондуктора и сверление отверстий?
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #2
      0  
      17.11.2020 18:30:06
      давайте посмотрим на тех. часть:

      1.9.3. ФЕР сборника 9 учитывают следующий состав работ:

      выгрузку конструкций на приобъектном складе;

      погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;

      сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;

      укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;

      выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций (за исключением ФЕР табл. 09-01-001, 09-03-002 - 09-03-004, 09-03-012 - 09-03-015) и сдача под смежные работы;

      погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.

       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #3
      0  
      17.11.2020 18:31:08
      Кондуктор это монтажная оснастка, поэтому вполне логично, что Вам ее дополнительно не пропускают.

      Поэтому изготовление кондуктора дополнительно не расценивается.
      Сверление каких отверстий?
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #4
      0  
      17.11.2020 18:31:51
      Швеллеры № 40 из стали марки: Ст0 в ресурсах расценки это как раз и есть монтажная оснастка ( она учтена усредненно)
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #5
      0  
      17.11.2020 18:32:47
      Цитата
      Кристина Анохина написал:
      Кондуктор это монтажная оснастка, поэтому вполне логично, что Вам ее дополнительно не пропускают.

      Поэтому изготовление кондуктора дополнительно не расценивается.
      Сверление каких отверстий?
      сверлим сквозные отверстия в сэндвич панелях.
      но в ресурсах швеллер - это уже готовое изделие. а мы изготавливаем индивидуально, по чертежам КМД. Объект не типовой. и каждый раз для монтажа и демонтажа используется индивидуальный подход. Это очень старый завод, тип стройки - реконструкция.
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #6
      0  
      17.11.2020 18:33:40
      Тогда надо озадачиться составлением подробного ППР (проект производства работ), составление которого учтено накладными расходами. И на основании ППР уже спорить с заказчиком, что не входит в типовую расценку и поднимать вопрос о калькулировании доп. затрат по ЕНиР.
      Зака тоже можно понять как ему обосновывать доп.затраты помимо типовых расценок вышестоящим проверяющим при отсутствии документально оформленных фактов.

      Так же можно рассмотреть типовую инструкцию по монтажу этих панелей по данным завода-изготовителя. Если вы не отступаете от типовой инструкции, то по мимо расценки учитывать доп. затраты не корректно.  
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #7
      0  
      17.11.2020 18:34:18
      мы отступаем от типовой конструкции.
      Изначально было типовое крепление, далее заказчик написал письмо, где попросил изменить крепеж в связи с повышенной сейсмичностью. И состав работ поменялся. В связи с этим и возник вопрос - нужно ли учитывать изготовление кондуктора дополнительно?
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #8
      0  
      17.11.2020 18:35:25
      Состав расценки полон ресурсов, в том числе металл (швеллеры ) и Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений с преобладанием: горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,1 до 0,5 т (в стоимости которых учтено и их изготовление), так же кислород, электроды - материалы для работы с металлом. На основании этого можно сделать вывод, что забирая всю стоимость ресурсов и зарплату по типовой расценке учитывать дополнительно изготовление вспомогательных металлоконструкций не обосновано.

      Возможно проанализировать по объему металла в расценке и по ППР - есть ли значительное отклонение по трудозатратам или нет. Если отклонение по массе металла составит более 10%, то есть резон спорить с заказчиком, если нет, то принцип усреднения никто не отменял
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #9
      0  
      17.11.2020 18:36:17
      А как быть с доставкой? Изготовление в Красноярске, объект в Ангарске? Тоже все по усредненной посчитать?
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #10
      0  
      17.11.2020 18:36:41
      И в тех части к сборнику написано: "1.9.1. ФЕР сборника 9 разработаны на основании типовых
      и повторно применяемых проектов, учитывают среднеотраслевые условия монтажа
      конструкций зданий и сооружений.
      Расценки не распространяются на конструкции зданий и
      сооружений, отличающихся по техническим характеристикам или условиям монтажа."
      Когда еще применяется изготовление кондуктора, для типового монтажа?
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #11
      0  
      17.11.2020 18:37:40
      транспортные расходы учитываются согласно транспортной схеме, составляется расчет транспортных расходов и согласуется с заказчиком. В идеале в договоре прописывается учет транспортных расходов.
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #12
      0  
      17.11.2020 18:38:35
      а как же изготовление кондуктора для типового монтажа?
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #13
      0  
      17.11.2020 18:41:26
      а почему у Вас не возникает желания попробовать взять с заказчика еще и оплату приобретения сварочных аппаратов, грузоподъемных механизмов и т.д.?
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #14
      0  
      17.11.2020 18:42:12
      не возникнет
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #15
      0  
      17.11.2020 18:42:36
      Потому что мне нужен вразумительный ответ
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #16
      0  
      17.11.2020 18:43:40
      Цитата
      Сергей Махалин написал:
      Потому что мне нужен вразумительный ответ
      так я же Вам дала правильный ответ на Ваш вопрос см. сообщение №3
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #17
      0  
      17.11.2020 18:44:50
      Цитата
      Кристина Анохина написал:
      Цитата
      Сергей Махалин написал:
      Потому что мне нужен вразумительный ответ
      так я же Вам дала правильный ответ на Ваш вопрос см. сообщение №3
      ответ дан для типового монтажа, и ссылок конкретно на какие то технические, методические рекомендации -нет. А хотелось бы почитать мнение людей, которые работают на реконструкции на промышленных объектах. Которые конкретно могут дать ссылку что для нестандартного монтажа это не нужно.
       
       
       
      Сергей Махалин
      Старший сержант
      Сообщений: 108 Баллов: 108 Регистрация: 29.01.2020
      #18
      0  
      17.11.2020 18:47:18
      И по поводу разработки индивидуальных расценок для большинства подрядных организаций - это неподъемно...
       
       
       
      Кристина Анохина
      Старший сержант
      Сообщений: 114 Баллов: 114 Регистрация: 29.01.2020
      #19
      0  
      17.11.2020 18:48:45
      Сергей Махалин, прикрепите пожалуйста Ваш проект, уж больно хочеться увидеть уникальность монтажа вашего кондуктора
       
       
       
      Страницы: 1
      Читают тему (гостей: 2)
      Подписывайтесь на новости и акции:
      Компания
      О компании
      История
      Лицензии
      Партнеры
      Сотрудники
      Отзывы
      Вакансии
      Контакты
      Курсы
      Бесплатные уроки и вебинары
      Вебинары для сметчиков
      Годовые программы
      Курсы для начинающих
      Курсы повышения квалификации
      Мини-курсы
      Семинары, тренинги
      Услуги
      Аттестация инженеров-сметчиков
      Консультации
      Сметный отдел
      Информация
      Акции
      Новости
      Статьи
      Вопрос ответ
      Наши контакты

      +7 (000) 000-00-00
      Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      ©2008-2021 Все права защищены.