Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
Образовательный портал сметчика
+7 (000) 000-00-00
Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
Заказать звонок
Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
  • Личный кабинет
  • Кабинет обучения
Компания
  • О компании
  • История
  • Лицензии
  • Партнеры
  • Сотрудники
  • Отзывы
  • Вакансии
  • Контакты
Курсы
  • Бесплатные уроки и вебинары
    • Дополнительный заработок сметчика
    • Инструментарий и библиотека сметчика
    • Как выбрать курс для обучения сметчиков
  • Вебинары для сметчиков
    • Алгоритм обучения сметному делу
    • Основные навыки сметчика
    • Основные инструменты сметчика
  • Годовые программы
    • Отраслевая программа развития
    • Общая программа развития
    • Индивидуальные программы развития
  • Курсы для начинающих
    • Курс начинающего сметчика
  • Курсы повышения квалификации
    • Составление смет на пусконаладочные работы
    • Государственная экспертиза сметной документации
    • Курс сметы на ПИР
    • Сметчик в сфере закупок
    • Курс ресурсный метод
    • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
  • Мини-курсы
    • Составление калькуляций
    • Сводный сметный расчет
  • Семинары, тренинги
    • Корпоративные тренинги
    • Подбор сметчиков в штат
    • Организация работы сметного отдела
Форум
Услуги
  • Аттестация инженеров-сметчиков
    • Сертификация сметчиков
    • Подготовка к аттестации сметчика
  • Консультации
    • Индивидуальные консультации
    • Консультации по обучению сметному делу
  • Сметный отдел
    • Сметы на изыскательские работы
    • Сметы на проектные работы
    • Сметы на пусконаладочные работы
    • Сметы на монтажные работы
    • Сметы на ремонтные работы
    • Сметы на строительные работы
Мероприятия
Информация
  • Акции
  • Новости
  • Статьи
  • Вопрос ответ
  • Блог
Документы
Проекты
  • Изыскания
  • Обслуживание
  • Проектирование
  • Ремонт
  • Строительство
    Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
    Компания
    • О компании
    • История
    • Лицензии
    • Партнеры
    • Сотрудники
    • Отзывы
    • Вакансии
    • Контакты
    Курсы
    • Бесплатные уроки и вебинары
      • Дополнительный заработок сметчика
      • Инструментарий и библиотека сметчика
      • Как выбрать курс для обучения сметчиков
    • Вебинары для сметчиков
      • Алгоритм обучения сметному делу
      • Основные навыки сметчика
      • Основные инструменты сметчика
    • Годовые программы
      • Отраслевая программа развития
      • Общая программа развития
      • Индивидуальные программы развития
    • Курсы для начинающих
      • Курс начинающего сметчика
    • Курсы повышения квалификации
      • Составление смет на пусконаладочные работы
      • Государственная экспертиза сметной документации
      • Курс сметы на ПИР
      • Сметчик в сфере закупок
      • Курс ресурсный метод
      • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
    • Мини-курсы
      • Составление калькуляций
      • Сводный сметный расчет
    • Семинары, тренинги
      • Корпоративные тренинги
      • Подбор сметчиков в штат
      • Организация работы сметного отдела
    Форум
    Услуги
    • Аттестация инженеров-сметчиков
      • Сертификация сметчиков
      • Подготовка к аттестации сметчика
    • Консультации
      • Индивидуальные консультации
      • Консультации по обучению сметному делу
    • Сметный отдел
      • Сметы на изыскательские работы
      • Сметы на проектные работы
      • Сметы на пусконаладочные работы
      • Сметы на монтажные работы
      • Сметы на ремонтные работы
      • Сметы на строительные работы
    Мероприятия
    Информация
    • Акции
    • Новости
    • Статьи
    • Вопрос ответ
    • Блог
    Документы
    Проекты
    • Изыскания
    • Обслуживание
    • Проектирование
    • Ремонт
    • Строительство
      • Личный кабинет
      • Кабинет обучения
      Клуб сметчиков. Портал и форум для обучения и развития сметчиков
      • Компания
        • Назад
        • Компания
        • О компании
        • История
        • Лицензии
        • Партнеры
        • Сотрудники
        • Отзывы
        • Вакансии
        • Контакты
      • Курсы
        • Назад
        • Курсы
        • Бесплатные уроки и вебинары
          • Назад
          • Бесплатные уроки и вебинары
          • Дополнительный заработок сметчика
          • Инструментарий и библиотека сметчика
          • Как выбрать курс для обучения сметчиков
        • Вебинары для сметчиков
          • Назад
          • Вебинары для сметчиков
          • Алгоритм обучения сметному делу
          • Основные навыки сметчика
          • Основные инструменты сметчика
        • Годовые программы
          • Назад
          • Годовые программы
          • Отраслевая программа развития
          • Общая программа развития
          • Индивидуальные программы развития
        • Курсы для начинающих
          • Назад
          • Курсы для начинающих
          • Курс начинающего сметчика
        • Курсы повышения квалификации
          • Назад
          • Курсы повышения квалификации
          • Составление смет на пусконаладочные работы
          • Государственная экспертиза сметной документации
          • Курс сметы на ПИР
          • Сметчик в сфере закупок
          • Курс ресурсный метод
          • Курс сметного дела для руководителей и менеджеров
        • Мини-курсы
          • Назад
          • Мини-курсы
          • Составление калькуляций
          • Сводный сметный расчет
        • Семинары, тренинги
          • Назад
          • Семинары, тренинги
          • Корпоративные тренинги
          • Подбор сметчиков в штат
          • Организация работы сметного отдела
      • Форум
      • Услуги
        • Назад
        • Услуги
        • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Назад
          • Аттестация инженеров-сметчиков
          • Сертификация сметчиков
          • Подготовка к аттестации сметчика
        • Консультации
          • Назад
          • Консультации
          • Индивидуальные консультации
          • Консультации по обучению сметному делу
        • Сметный отдел
          • Назад
          • Сметный отдел
          • Сметы на изыскательские работы
          • Сметы на проектные работы
          • Сметы на пусконаладочные работы
          • Сметы на монтажные работы
          • Сметы на ремонтные работы
          • Сметы на строительные работы
      • Мероприятия
      • Информация
        • Назад
        • Информация
        • Акции
        • Новости
        • Статьи
        • Вопрос ответ
        • Блог
      • Документы
      • Проекты
        • Назад
        • Проекты
        • Изыскания
        • Обслуживание
        • Проектирование
        • Ремонт
        • Строительство
      • Мой кабинет
        • Назад
        • Мой кабинет
        • Личный кабинет
        • Кабинет обучения
      • +7 (000) 000-00-00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      • Facebook
      • Вконтакте
      • Instagram
      • YouTube
      • Главная
      • Форум
      • Расценки в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и т.п.
      • Пусконаладочные работы (ПНР)
      • Измерение по звуковому давлению

      Измерение по звуковому давлению

      Поиск  Пользователи  Правила  Войти
      Форум » Расценки в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и т.п. » Пусконаладочные работы (ПНР)
      Страницы: 1
      RSS
      Измерение по звуковому давлению
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #1
      0  
      05.02.2021 17:29:38
      Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли применять расценку на измерения звукового давления из ПНР вентиляции 3 сборник. или экологического 11 сборник. ? И на сколько вообще для системы СОУЭ это применимо??? Если расценки брали из 10 монтажника.  
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #2
      0  
      05.02.2021 17:31:52
      Вы хотите мягкое соединить с квадратным
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #3
      0  
      05.02.2021 17:32:50
      Я этого не хочу, просто Подрядчик хочет доказать недоказуемое. и даже протокол измерений нарисовал.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #4
      0  
      05.02.2021 17:33:52
      Цитата
      И на сколько вообще для системы СОУЭ это применимо??? Если расценки брали из 10 монтажника.  
      - не применимо.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #5
      0  
      05.02.2021 17:37:23
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      Я этого не хочу, просто Подрядчик хочет доказать недоказуемое. и даже протокол измерений нарисовал.
      Я могу понять, когда по ряду причин, обоснованных в ТЗ и в проекте, надлежит проверять уровень звука от работающего вентоборудования, но зачем надо проверять уровень шума от громкоговорителей, что имеют стандартизированные параметры по звуку и их параметры определяются на основании принятых проектных решений.
      В проекте все это расписано (зона, уровень шума, акустика и пр.), и не берут такие расценки абы как.
      На моей памяти их несколько раз брали применительно, но только при проведении специсследований/спецпроверки помещений и оборудования, все это было связано с соблюдением гостайны и в т.ч. делались расчёты по пассивной защите ("шуманет" применяли и пр.).
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #6
      0  
      05.02.2021 17:39:16
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      Я этого не хочу, просто Подрядчик хочет доказать недоказуемое. и даже протокол измерений нарисовал.
      Я могу понять, когда по ряду причин, обоснованных в ТЗ и в проекте, надлежит проверять уровень звука от работающего вентоборудования, но зачем надо проверять уровень шума от громкоговорителей, что имеют стандартизированные параметры по звуку и их параметры определяются на основании принятых проектных решений.
      В проекте все это расписано (зона, уровень шума, акустика и пр.), и не берут такие расценки абы как.
      На моей памяти их несколько раз брали применительно, но только при проведении специсследований/спецпроверки помещений и оборудования, все это было связано с соблюдением гостайны и в т.ч. делались расчёты по пассивной защите ("шуманет" применяли и пр.).
      СП 3.13130.2009
      Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении.

      Но при приемке бывает что уровень оказывается меньше, особенно в работающем цеху.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #7
      0  
      05.02.2021 17:41:46
      Хорошо, при обосновании в проекте и в ТЗ на проектирование
      Кроме того, согласно всей нормативке, ОПС монтируются в готовом для этого объекте, когда все оборудование установлено и включено на постоянную схему работы, на что должен быть акт готовности к монтажу.
      И еще уровень шума должен быть определён проектом, в т.ч. и в цеху. На все или почти на все оборудование имеются показатели шума, есть (должны быть проведены) акустические и прочие расчеты.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #8
      0  
      05.02.2021 17:44:13
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      Хорошо, при обосновании в проекте и в ТЗ на проектирование
      В проектных решения нет такого, обоснование делается в программе ПНР

      а там заказчик требует все что захочет, меня в этом году в Программе ПНР на ОПС и освещение по периметру объекта измерения уровня освещенности заставили включить, хотя в проекте расчет освещенности есть. но заказчик не верит расчетам, кстати, расчет количества огнетушителей на месте проведения ПНР ОПС заставил делать, в этой же программе.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #9
      0  
      05.02.2021 17:45:04
      Цитата
      Лебедев Станислав написал:
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      Хорошо, при обосновании в проекте и в ТЗ на проектирование
      В проектных решения нет такого, обоснование делается в программе ПНР

      а там заказчик требует все что захочет, меня в этом году в Программе ПНР на ОПС и освещение по периметру объекта измерения уровня освещенности заставили включить, хотя в проекте расчет освещенности есть. но заказчик не верит расчетам, кстати, расчет количества огнетушителей на месте проведения ПНР ОПС заставил делать, в этой же программе.
      Просто поверьте мне, такое все таки бывает..
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #10
      0  
      05.02.2021 17:45:49
      Цитата
      меня в этом году в Программе ПНР на ОПС и освещение по периметру объекта измерения уровня освещенности заставили включить, хотя в проекте расчет освещенности есть. но заказчик не верит расчетам, кстати, расчет количества огнетушителей на месте проведения ПНР ОПС заставил делать, в этой же программе.
      Разве это противоречит мои словам, что указанные выше работы надо обосновать в ТЗ?
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #11
      0  
      05.02.2021 17:47:19
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      Просто поверьте мне, такое все таки бывает..
      Поверить в это могу, но больше верю тому, что это единичные проекты, покрытые гостайной, в обычных проектах такого нет
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #12
      0  
      05.02.2021 17:48:01
      В последние годы из-за полного упадка в образовании и отсутствия опыта работы все проекты кривые
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #13
      0  
      05.02.2021 17:48:50
      Цитата
      Гуреев Иван написал:
      В последние годы из-за полного упадка в образовании и отсутствия опыта работы все проекты кривые
      поэтому и приходится выполнять эту работу))
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #14
      0  
      05.02.2021 17:49:47
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      Я этого не хочу, просто Подрядчик хочет доказать недоказуемое. и даже протокол измерений нарисовал.
      Форма такая есть, только вот расценок прямых на это дело нет... не смогли изобрести...
      хотя ФЕРп03-02-095-01 по составу работ и применяемому при этом оборудованию вполне подходит. Только 40% регулировки нужно убрать из нее. и коэф. по ОП п.1.3.11 0,3 применить... первичные испытания он должен был при монтаже выполнить, если по м10 монтаж оповещателей брал...
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #15
      0  
      05.02.2021 17:50:30
      согласна, что много кривого и выдуманного. но программу ПНР нарисовали и протокол тоже. Технадзор все согласовал. Поэтому ищу варианты правильно отклонить. или же расценку уменьшить коэф. или еще что-то предложить.
       
       
       
      Гуреев Иван
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 31.01.2020
      #16
      0  
      05.02.2021 17:51:12
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      согласна, что много кривого и выдуманного. но программу ПНР нарисовали и протокол тоже. Технадзор все согласовал. Поэтому ищу варианты правильно отклонить. или же расценку уменьшить коэф. или еще что-то предложить.
      Отлично. В правильной программе ПНР заложены и расценки, по которым будете работы выполнять. Если нет другой расценки на звук, берите те, что нашли.  
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #17
      0  
      05.02.2021 17:53:14
      Вероника Хромова, расценку я вам назвал. коэффициенты тоже... 0,3*0,6 = 0,18
      157,18 * 0,18 = 28,29 в базе, примерно 1000 рублей в текущих получится, что вполне адекватно пройти с шумомером по помещениям и написать акты...
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #18
      0  
      05.02.2021 17:54:48
      Лебедев Станислав, работаю я в ТСН. за 1000 рублей пройти да адекватно. но у меня хотя в одном случает 800 тыс в другом 5 лямов. и все из-за кучи громкоговорителей. около 300.  
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #19
      0  
      05.02.2021 17:55:01
      а 40% убрать это к чему относиться?  
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #20
      0  
      05.02.2021 17:55:13
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      а 40% убрать это к чему относиться?  
      точнее где найти в тех части про них. что именно 40%, а не 50 или 60.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #21
      0  
      05.02.2021 17:55:50
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      а 40% убрать это к чему относиться?  
      точнее где найти в тех части про них. что именно 40%, а не 50 или 60.
      это структура ПНР по расценке.
      Регулировка - 40% ее не будет. оповещатели не регулируются.
      остается 40% измерения, 10% подготовительные работы (это программу пнр писали и приборы готовили) и 10% заключительные работы (составление актов).

      0,3 - коэф. на повторные испытания. у вас все работы идентичные. еще на подготовительные и заключительные работы можно коэф. 0,8 применить. как на работы вхолостую, и остается итоговый коэф. 0,168
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #22
      0  
      05.02.2021 17:56:15
      забыл добавить, объем считаем не по количеству оповещателей, а по количеству наиболее удаленных от них помещений.
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #23
      0  
      05.02.2021 17:56:59
      Цитата
      Лебедев Станислав написал:
      забыл добавить, объем считаем не по количеству оповещателей, а по количеству наиболее удаленных от них помещений.
      объёмы уже подтвердили. тут я не могу руководить как считать.
       
       
       
      Лебедев Станислав
      Старшина
      Сообщений: 164 Баллов: 164 Регистрация: 24.01.2020
      #24
      0  
      05.02.2021 17:57:44
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
      Цитата
      Лебедев Станислав написал:
      забыл добавить, объем считаем не по количеству оповещателей, а по количеству наиболее удаленных от них помещений.
      объёмы уже подтвердили. тут я не могу руководить как считать.
      вам метры в килограммах поручили осметить? вам дали количество оповещателей, должны дать еще количество помещений... в которых необходимо провести измерения звукового давления. его НЕ измеряют у каждого оповещателя. да и невозможно это. и если акт/отчет представлен на каждый оповещатель, то это фикция, работы однозначно не выполнялись, кто-то денежку распилил красиво... включают ВСЮ систему оповещения и ходят по помещениям и определяют слышно или нет как сирены воют или кто-то говорит чтоб убегали...
       
       
       
      Вероника Хромова
      Старший сержант
      Сообщений: 107 Баллов: 107 Регистрация: 31.01.2020
      #25
      0  
      05.02.2021 17:58:27
      Цитата
      Лебедев Станислав написал:
      Цитата
      Вероника Хромова написал:
       
      Цитата
      Лебедев Станислав  написал:
      забыл добавить, объем считаем не по количеству оповещателей, а по количеству наиболее удаленных от них помещений.
       объёмы уже подтвердили. тут я не могу руководить как считать.
      вам метры в килограммах поручили осметить? вам дали количество оповещателей, должны дать еще количество помещений... в которых необходимо провести измерения звукового давления. его НЕ измеряют у каждого оповещателя. да и невозможно это. и если акт/отчет представлен на каждый оповещатель, то это фикция, работы однозначно не выполнялись, кто-то денежку распилил красиво... включают ВСЮ систему оповещения и ходят по помещениям и определяют слышно или нет как сирены воют или кто-то говорит чтоб убегали...
      Ладно спасибо Лебедев Станислав, что нибудь придумаю )
       
       
       
      Страницы: 1
      Читают тему (гостей: 1)
      Подписывайтесь на новости и акции:
      Компания
      О компании
      История
      Лицензии
      Партнеры
      Сотрудники
      Отзывы
      Вакансии
      Контакты
      Курсы
      Бесплатные уроки и вебинары
      Вебинары для сметчиков
      Годовые программы
      Курсы для начинающих
      Курсы повышения квалификации
      Мини-курсы
      Семинары, тренинги
      Услуги
      Аттестация инженеров-сметчиков
      Консультации
      Сметный отдел
      Информация
      Акции
      Новости
      Статьи
      Вопрос ответ
      Наши контакты

      +7 (000) 000-00-00
      Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
      Москва, Щелковское шоссе, 100, к.1
      info@smetchik.com
      ©2008-2021 Все права защищены.